SIGUSA redet mit Franzi Lutz und Jan-Micha Andersen Teil 2

00:00:00: Ursache und Wirkung, das ist Aktion und Reaktion.

00:00:04: Wenn ich das so sage löst es bei den meisten von euch die das gerade hören wahrscheinlich nicht viel aus.

00:00:09: aber das Wort wirkung hat sich heimlich zu einem T-Kesselchen einen wort mit zwei Bedeutungen entwickelt.

00:00:14: unter Menschen die die welt zu einem besseren ort machen wollen ist die frage nach der wirkung quasi zum goldstandard geworden.

00:00:21: Es geht nicht mehr darum was man gemacht hat sondern was das bewirkt hat.

00:00:26: Gerade in der Welt der Förderung ist die Frage nach der geplanten und später dann nach der erzielten Wirkung oftmals ein Ballonsakt irgendwo zwischen Bullshit, Bingo und Selbstreflektion.

00:00:37: Mein Name ist Jan Wagener und ich führe im Podcast Die Guza redet mit Gespräche über soziale Innovation, gemeinwohl orientierte Unternehmen und Sachsen-Anhalt.

00:00:47: Dies ist die zweite Folge mit Franzi Lutz und Jan Michael Andersen zum Thema Wirkungen.

00:00:52: Falls du die erste Folge noch nicht gehört hast empfehle ich dir dies zuerst zu tun!

00:00:56: Viel Freude beim Zuhören.

00:00:59: Also ich glaube man kann ja auch in einer

00:01:26: Organisation gut führen, wenn man keine Wirkungslogik aufgebaut hat und so weiter.

00:01:30: Aber ich glaube ganz grundsätzlich gilt es auch umso klarer Ich weiß wo ich hin will wie rum ich die Ziele beschrieben habe Und für mich im besten Fall auch ein wirkungsziel als welches Veränderung will ich denn da sehen?

00:01:42: Und überlege wie ich das auch messen kann macht natürlich leichter das zu steuern.

00:01:46: also wir sind jetzt einen Jahr lang mit Sigusa unterwegs oder knapp einem Jahr Umso konkreter wird, also vielleicht auch das in aller Offenheit.

00:01:54: Da haben wir auch immer wieder schon angepasst zu merken von, ah, was wir im Anfang gedacht haben und es ist gleich mal gar nicht.

00:01:58: Dann müssen wir so ein bisschen nachschärfen.

00:02:01: Ich sage mal wenn wir keine Ziele uns am Anfang gesteckt hätten dann haben wir aber auch keine verfehlen können.

00:02:06: Aber das war ja nicht unser Anliegen sondern wir wollen ja gerne dass mehr Gemeinden unsere Gründungen sichtbar auf werden auch hier in Sachsen-Anhalt.

00:02:14: Und da messen wir natürlich daran, da haben wir geguckt okay, woran kann man das erkennen?

00:02:18: Welche Indikatoren gibt es denn dafür?

00:02:20: Und da haben wir noch gar keine perfekte fertige Wirkungslogik, aber umso konkrete wir da werden müssen wir wieder nachwerfen.

00:02:26: Umso klarer hilft es ja uns auch zu steuern welche Maßnahmen machen wir denn und da auch hinzukommen.

00:02:31: also daher ist klar um so besser wie wir Wirkungstile formuliert haben und das aufgestellt haben, umso besser kann man das nachher auch steueren.

00:02:39: und wie gesagt kommt jetzt der Part wo ich gar nicht so viel Erfahrung oder Das ist so gut ausgebildet drin und gerade immer profitiert, auf jeden Fall von anderen Hörern.

00:02:48: Die Frage dieser ganzen, wie kann man das denn messbar machen?

00:02:51: Indikatoren finden dazu was ich schon mal finde, ist manchmal ein bisschen schwieriger als sozusagen die Anzahl von Menschen oder dass es Anzahl an Geld reinkommen muss.

00:02:59: Und dann die Frage von Woran merken wir denn, dass wir mit gemeinsamen Gründungen zum Beispiel in Sachsen-Anhalt vorankommen.

00:03:05: Also einfach an mehr Gründungen?

00:03:06: oder weil das gesellschaftlich irgendwie anerkannte ist, weil es mehr ein Thema ist?

00:03:10: also Wir müssen da wirklich aussuchen Was gibt uns denn Hinweise darauf?

00:03:15: Das macht es gar nicht immer so einfach, aber ich denke das ist möglich.

00:03:19: Muss auch mal ein bisschen um die Ecke denken.

00:03:21: Aber da wird mich voll interessieren auch Franzi was ihr dafür erfahren gemacht habt.

00:03:25: Also gerade in diesem ganzen Wirkungsziele ist es eine, aber Indikatoren und das messbar machen oder passende Erhebungsmethoden zu finden.

00:03:32: Das finde ich tatsächlich schon herausfordernd bis du gut hinzubekommen.

00:03:37: Ja also genau!

00:03:38: Ich finde zur Wirkungorientierung wenn ich wirkungsorientiert arbeite dann impliziert es auch dass sich die Wirkung halt regelmäßig analysiere.

00:03:44: Und Wirkungsordnung bedeutet für mich hauptsächlich auch, was ich wichtig finde wie eine vieler tolerante Haltung zu leben.

00:03:51: Weil Wirkungsmessungen oder Wirkungsanalyse oder Wirkingsmanagement bedeutete eigentlich dass ich mir immer wieder im Klaren bin ob ich das was ich mit meiner Intervention oder weil man meine Maßnahme erreichen möchte auch wirklich erreichen kann.

00:04:04: Und wenn ich das nicht tue, dann braucht es einfach eine tolerante Fehlerkultur um auch immer Schwächen zu akzeptieren oder auch Sachen wieder ein Haufen zu werfen.

00:04:16: Ich denke auch, wenn Fehler geteilt und perfektiert werden, können sich Teams viel schneller und innovativer entwickeln.

00:04:24: Dann kann ich meine Maßnahme auch wieder viel gezielter anpassen und kann dadurch mehr die Hebel identifizieren wie vielleicht noch größere Wirkung erzielen.

00:04:34: Also ich finde, diese Fehlerkultur ist bei Wirkungsentwirkungen auch immer ein großes Thema und ich find halt dieses keine Schwäche.

00:04:39: Sondern erfolgreiche Wirkung ist eigentlich kein Produkt von Fehlervermeidung sondern von Federtransparenz.

00:04:47: Es ist gut wenn ich kurz einhaken darf.

00:04:48: wir haben letztens einen GUSA vor Ort also unsere Veranstaltung wo wir auch versuchen in die Region zu gehen und da Menschen miteinander zu vernetzen und auszuschauen.

00:04:57: wo sind denn Menschen an den sozialen Innovationen dran oder gemeinnotrierte Gründungen?

00:05:01: und einmal sind wir auch mit dem Thema Wirkung eben schon in die Region gegangen.

00:05:06: Und ein spannendes Feedback war danach zu sagen, also ich habe heute gelernt beim Thema Wirkung das Scheitern okay ist wo ich erst kurz gebraucht hab zu sagen wie kann man da hin?

00:05:16: eigentlich erwarten sich immer dass Leute sagen ah so aha Momente von den Kunden her denken oder von der Wirkung Veränderungen herzudenken aber eben wie du das gerade sagst Franzi auch dieses wenn ich genauer hingucke dann sehe vielleicht auch das Ding gar nicht so wirksam sind.

00:05:28: Und dann eben frühzeitig noch zu sagen, da muss ich halt was anpassen.

00:05:32: Dann hat es halt noch nicht gepasst, aber euch halt irgendwie in anderen Rangehensweise oder so.

00:05:38: Also hilfreich ist dann wirklich eine Wirkung zu kommen und nicht einfach lange Zeit dasselbe oder noch mehr von dem Gleichen zu machen, in der Hoffnung, dass es irgendwie noch besser wird sondern auch zu merken von ah ne genau das hat die Wirkung, die ich mir erwünscht habe noch gar nicht gebracht, dann muss ich mal nach einem anderen Weg suchen.

00:05:53: Das fand ich voll entspannend.

00:05:55: Die spannende Erkenntnis da auch in der Hunde Ja,

00:06:00: total.

00:06:00: Und ich finde es macht doch ganz viel mit dem Mindset wenn nicht mehr erlaube Fehler machen zu dürfen und wenn ich die Bewertung von Fehlern rausnehme.

00:06:08: also wir haben auch am Anfang vor allem also das aufgebaut haben ja auch viele Methoden ausprobiert einfach nicht so gut funktioniert haben oder wo wir gemerkt haben da haben wir nicht die Ergebnisse im Sinne Also nicht die Daten, wie wir brauchen oder die Methode funktioniert einfach nicht so gut.

00:06:27: Und mussten dann halt auch nochmal anpassen und weiter ja weiter forschen.

00:06:33: Wenn ich jetzt sagen mal auf der Seite eher so Richtung Wirtschafts- und Unternehmen im Sinne von einem gemeinnützigen GmbH zum Beispiel bin, sagen wir, ich bin ein gemeinnünziger Pflegedienst?

00:06:44: Ich sage jetzt, ich möchte meine Wirkung in irgendeiner Form messen aber da ist natürlich am Ende ein Einkommenssystem dahinter.

00:06:51: was jetzt dass nicht darauf aufgebaut, Riesenforschung zu betreiben.

00:06:57: Hast du ein Tipp wie man dann das messen kann was auch immer das Wirkungsziel ist?

00:07:01: Gibt es sowas wie wirkungsmessungen leid oder wie kann man gut reinkommen und überhaupt erstmal anfangen?

00:07:07: wenn wir gerade über Fehler reden muss man ja auch überhaupt erst mal anfangen um Fehler machen zu können.

00:07:13: Habt ihr da Tipps so wie ich?

00:07:16: mich kann ja nicht einmal Forschungsinstitut beauftragen gerade wenn ich irgendwie doch am Ende Gewinn auch machen muss oder nicht Geld herumliegen habe?

00:07:25: Ich

00:07:26: hab das Gefühl, es sind drei Fragen.

00:07:28: Zumindest habe ich ein paar davon.

00:07:30: Das erste würde ich sagen, ey klar, gerade wenn's wirtschaftlich sein muss, die Meinungshilfe-Unternehmen haben wir da ja auch.

00:07:37: Jetzt hinterwiefer Konakwa gibt es einen Paar, ich glaube gestern auf den Wirkungsbericht oder den GWÜ-Bericht ist das bei Teilauto gelesen.

00:07:44: Ey klar, haben die irgendwo gewinne, die müssen aus der Wirtschaft gucken, dass sie da überlegen.

00:07:49: Ich weiß, ob diese schon machen.

00:07:51: Aber ich würde es immer erst mal trennen zu sagen das eine ist was für wirtschaftliche, dass auch umkommst und gleichzeitig gibt's noch parallel neben dran oder das auch wirklich als extra Wirkungslogik zu sagen Was will ich denn von Impact da auch haben?

00:08:04: Also das darf nicht ständig auf Kosten gehen Von uns dann gibt es uns bald nicht mehr macht auch keinen Sinn.

00:08:09: aber zu sagen auf der einen Seite steuere ich auf die Wirtschaftlichkeit Auf der anderen Seite gucke ich habe auch den Impact den ich einigte, also den nicht anstrebe ob da wirklich sich auch was verändert.

00:08:20: Also ich würde es glaube immer so ein bisschen nebendran legen.

00:08:23: und jetzt wenn ich dich vorher richtig gehörte, befreien sie dann natürlich an wesentlich größeren Unternehmen oder Stiftungen auch dran.

00:08:28: Ich mache das oft eher mit einzelnen Vereinen oder mit kleineren Organisationen überwirkend eben auch zu reden und da ist schon auch dieses dass das auch manchmal selber fordernd sein kann eben so eine Riesen Wirkungswürde aufzubauen oder auch in Erhebungsplan oder halt Evaluation Wann soll ich das denn auch noch machen?

00:08:47: Vielleicht ist es die dritte Frage dann, auf die du gerade mit angespielt hast zu sagen.

00:08:51: Wie kann man da auch anfangen und an der Stelle gucke ich mal so eine erste kleine Erhebung auszugucken.

00:08:59: Was gibt's für Erhebungsmethoden, die jetzt nicht so eine große Evaluation und riesenglissenschaftliche oder Forschungsinstitute beauftragen würde dafür, sondern es gibt ja manchmal auch ganz einfache Methoden wie ich was erheben kann.

00:09:12: Ich glaube, dass einfach, weil Sie mir dann hören, Da gibt es glaube ich einen Fachbegriff, also... Wirkungsbegriffe

00:09:18: oder Teilnehmende?

00:09:20: Ja genau.

00:09:20: Also dieses was kann ich dann sehen schon an dem was sie ändert oder auch einfach mit einem einfachen Fragebogen ein paar qualitative Fragen zu machen so was hat sich da verändert?

00:09:29: oder wie siehst du das denn jetzt wenn ich das eben am Anfang mit geplant habe zu sagen okay was er hier mich denn am Anfang von meinem Projekt vielleicht und was mache ich am Ende?

00:09:36: und dann zu gucken hat sich etwas verändert?

00:09:38: deswegen ist das ja sinnvoll von Anfang an, wenn ich so Wirkungslogiken oder Wirkung klare, das auch schon mit reinzunehmen zu sagen was will ich dann am Ende rausbekommen.

00:09:47: Welche Fragen kann ich vielleicht am Anfang stellen?

00:09:49: Oder welchem Ende also deswegen aus so Interview- oder Fragebogen wäre ja auch eine einfache Methode wie ich Wirkung messbar machen kann, wenn nicht eben die gleichen Fragen haben und deswegen für kleine Vereine, für kleine Projekte, auch für kleine Gründungen wäre es total gut um anfangen zu belegen, was würde ich denn schon erheben und gucken, ob ich damit auf dem richtigen Weg bin.

00:10:13: Ob das was ich mir ausgedacht habe, ob es wirklich auch in die Richtung Wirkung geht, wie ich da eben sehen will?

00:10:20: Ja, wir haben bei ACCA zum Beispiel auch sehr viele Anekdoten und Zitate von den Teilnehmenden gesammelt.

00:10:25: Also am Anfang einfach durch informelle E-Mails Gespräche, ohne dass sie geplant waren, haben das dann aber auch strukturiert aufgebaut und dann gezielt abgefragt.

00:10:35: Aber gerade so eine... als wenn man wirklich an qualitativen Daten interessiert ist, finde ich es ist auch notenswert, Zitate und Anekdoten zusammen von dem Projekt.

00:10:45: oder auch mal ganz offen Interviews am Anfang zu führen.

00:10:48: Auch wenn ich noch nicht so viel weiß über die Zielgruppe und das Projekt selber, wie hat sich das ausgestaltet?

00:10:53: Also sehr offen da reinzugehen und zu fragen okay jetzt habt ihr ein halbes Jahr Teigel um was ist denn passiert?

00:10:59: also ohne dass ich vielleicht zu sehr mit meinen Annahmen da schon reingehe sondern sehr ergebnisoffen dann auch einfach die Ziel-Gruppe selber frage unter den Raum für Lasse, für Informationen und Ergebnisse

00:11:15: Ja.

00:11:15: Droht dann nicht auch ein bisschen, dass wenn jetzt mal wirklich mit so Zitaten arbeitet oder wie du gesagt hast ja Michael einfach nur umfragen bei den Teilnehmenden so zu machen?

00:11:23: Dass man das auch schnell mit Marketing oder so Förderlogiken verwechselt sag ich jetzt mal.

00:11:29: also gerade wenn es um sowohl auf der Förder-Logik gibt's ja häufig dieses Phänomen wie viele Leute haben denn teilgenommen und dann geht die Zahl auch mal ein bisschen die ist auch mal ein bisschen aufgerundet oder dann wird der Hund auch mal mitgezählt und er hat ja zweimal zwei Weine.

00:11:43: Und naja, und auf der anderen Seite gibt es auch die Marketingsicht zu sagen was kommuniziere ich danach aus?

00:11:48: Wenn ich zum Beispiel Teilnehmenden zahlen kommunizieren dürfen wir eigentlich nie sinken.

00:11:52: Die müssen ja immer hochgehen.

00:11:54: Und manchmal habe ich das Gefühl dass so sagen wir dieses Arbeiten mit mit so Faktoren dich ein bisschen beeinflussen kann, dass sich Organisation da eben auch das Leben zurecht.

00:12:07: Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt.

00:12:09: Weil ja auch das andere sehr anstrengend ist.

00:12:12: Allein schon wenn ich nur auf der normalen... ...auf der alten Zielebene bin von Wie viele Leute habe ich erreicht?

00:12:18: Wie viele Tickets habe ich verkauft?

00:12:19: Wie viel Geld habe ich eingenommen oder sowas?

00:12:23: Das ist ja auch schon anstrendend und nicht immer selbstverständlich dass das alles gut läuft.

00:12:27: Wenn ich dann noch sage ich möchte über die Gesellschaft Oder eine tiefer gehende Veränderung bei der Zielgruppe Die gar nicht unbedingt bei mir wieder ankommt finanziell oder so rede ... dann ist ja auch die, ... ... finde ich jetzt auch nachvollziehbar zu sagen, ah.

00:12:40: Aber dann fange ich da an... ... auch so ein bisschen mir was zurechtzuerzählen in der Geschichte.

00:12:45: Passiert das?

00:12:45: Also erlebt ihr das auch oder ist das eine... Wie verhindere ich dass sich da abrutsche?

00:12:51: Ja also ich glaube es hat auch mit unserer Förderlandschaft zu tun.

00:12:55: und was sind eigentlich Ansprüche von Förderpartnern?

00:13:00: und wie groß ist halt der Konkurrenzdruck?

00:13:03: Ich würde mir eigentlich wünschen, dass vielmehr Sozialunternehmen auch mehr ihre Fehler und Learnings teilen.

00:13:10: Also das es nicht immer darum geht schöne Wirkungsberichte rauszugeben und von positiven Zitaten und Zahlen zu berichten also das natürlich auch und das hat ja auch auf jeden Fall seine Daseinsberechtigung weil es sehr motivierend ist und weil es ja auch einfach Teil des Projekts ist wichtiges Teil des projektes aber gerade das was halt nicht funktioniert Ja, wo viel Planung stattfinden.

00:13:38: Da fehlt mir manchmal auch die Bereitschaft das mehr zu teilen und wirklich auch... Und ich glaube da liegt halt immer die Schwierigkeit an.

00:13:48: natürlich sind wir auch auf Gelder von extern angewiesen und gleichzeitig ... soll das aber eigentlich auch kein Anreiz sein, Wirkung zu analysieren.

00:13:56: Weil bei Wirkungsanalyse geht es eigentlich darum... dass ich selber entscheiden kann was will ich in Erheben oder was sind meine Hybrothesen und wie kann ich die überprüfen?

00:14:06: Und das was ich mir überlegt habe funktioniert das oder muss sich den Kurs noch mal ändern und anders einschlagen.

00:14:12: Manchmal ist schon immer ein bisschen externer Druck da entsprechend zu reporten.

00:14:19: Ich finde damit müssen wir halt viel mehr hinkommen zu mehr Selbstorganisation und mehr Selbstbestimmtheit, was die Organisation wirklich untersuchen möchte.

00:14:28: Und das gerade wichtig ist und sich nie zu sehr an Zahlen orientieren

00:14:38: oder an externen Anforderungen erfüllen muss.

00:14:40: Ich finde ich voll spannend auf Franzi, aber du hast auch gesagt, dass du Wirkungskommunikation ja auch machst?

00:14:44: Die Frage Kommunikation ist das nach außen.

00:14:47: Ich glaube, dass auch noch mal ein ganz anderes, also sei es jetzt für Törremittel oder das irgendwie zu rechtfertigen und dann mal zu zeigen oder die Öffentlichkeit dabei zu sagen, guck mal so neben was wir hier machen und das wirklich auch Wirkung hat.

00:14:57: ich glaube da brauchst du eine ganz andere Kommunikion und vielleicht eher die Gefahr sogar noch, dass es so ein bisschen too shiny dann ist.

00:15:06: Nach innen würde ich immer sagen, also wenn es in den Kommunikations nach innen ist diese Wirkungsanalyse Da wäre ich ja doof, wenn ich da irgendwelche Zahlen beschönige.

00:15:16: Das ist aber zu unterscheiden.

00:15:22: Nach innen wäre er doof?

00:15:23: Wenn man das beschönigen würde, soll nach innen eher helfen von wie können wir die Organisation gut steuern und wie kann man denn Dinge anpassen damit es wirklich auch wirkungsvoll ist.

00:15:31: Da brauchst du noch mal eine ganz andere Art von Kommunikation oder was ganz anderes.

00:15:36: Auch bei dem, wenn ich das an den Mitarbeitenden in einem Unternehmen dann gebe zu sagen was will ich denn da mit der Kommunikation?

00:15:41: Will ich da motivieren auszusagen?

00:15:43: Da muss man nochmal schauen.

00:15:44: Dann müssen wir noch etwas ändern.

00:15:45: Das hat nicht die Wirkung.

00:15:47: oder wie kann man Leute motivieren damit reinzukommen?

00:15:49: also es ist einfach eine andere Kommunikations als das eben nach außen.

00:15:52: aber ich kenne oft auch diese Wirkungsberichte zum Schöne Hefte oder schöne Broschüren und was da alles so ein bisschen hochglangst auch ist.

00:15:58: natürlich das ist schön und motiviert wenn sie toll liest so nach Außen.

00:16:03: Aber es erfüllt einen ganz anderen Zweck, wie wenn ich meine Wirkungsmessung und das zu analysieren und zu interpretieren was mir helfen soll irgendwie eine gute Richtung weiter für die Organisation dann einzuschlagen.

00:16:16: Ich bin oft eher an dem ersten Part von Wirkung planen und das ganze analysieren nachher auch nahesteuern da bin ich manchmal gar nicht lang genug bei Unternehmen oder Organisation dran um das zu begleiten.

00:16:26: Aber fände ich auch noch mal voll, voll spannend.

00:16:28: Also wie das dann... Wie ist es auch gleich eingeplant?

00:16:30: Weil manchmal geht auch das dann unter den Fallen die anderen sagen ja war voll nett.

00:16:33: also so erlebe ich das manchmal als beein.

00:16:35: wir machen eine Wirkungsorientierung gestelle Wirkungslogik auf und haben dies gemacht und ich finde es voll sinnvoll und voll gut.

00:16:42: Und wenn dann aber nicht irgendwie schon eingeplant ist wann wird es denn nochmal... Wann wird da nochmal draufgeschraubt?

00:16:46: Man würde wirklich was erhoben man würden dann nochmal geschaut was da ja analysiert wird auch und das anzupassen.

00:16:54: Das habe ich gefühlt, da hakt dann manchmal dass das Leuten zu viel ist oder die gar nicht dran bleiben.

00:17:00: Oder vielleicht in den Vereinen mit denen ich es gemacht hab noch zu klein.

00:17:03: also wird mich vornossieren was nicht Franzi.

00:17:05: Ob du nochmal einfach zu erzählen ob's Organisation gibt wo ihr schon länger dran seid dieses wirklich irgendwie gut in ihren Jahresrhythmus und in Ihren Arbeitsalltag implementiert haben, wo sie immer wieder erheben und immer wieder messen und das wirklich nutzen.

00:17:21: Also ich würde gerne sagen, auch ein bisschen zu hören.

00:17:25: Weil da hab' ich mal das Gefühl... Da hängt's dann, da nehmen sich die Leute nicht mehr die Zeit, dass es wirklich einen Nutzen auf ihre eigene Organisation entfalten könnte was sie da eben erarbeitet haben.

00:17:34: Ja, da würde ich halt gegen vorgestellt werden, wer sind die Leute?

00:17:38: Ich finde es immer maßgeblich wichtig, wer das Thema in Organs hat und voran gehalten.

00:17:42: In einem Netzwerk von INV, also Initiative Wirkungsmanagement wollen wir auch es ist einhebeln dass wir halt WirkungspraktikerInnen wirklich auch befähigen und mit Kompetenz und Skills ausstatten.

00:17:53: Also nicht indem wir aktiv was reingeben sondern in dem wir Austausch, Netzwerksfördern und Respektives teilen und wirklich eine Wirkungskommunity kreieren die voneinander profitieren.

00:18:03: Und da ist schon auch im Austausche immer ein großes Thema dass natürlich Organisationen wollen, das Wirkung bemessen wird.

00:18:10: Also vor allem auch um zu beporten.

00:18:12: aber es braucht halt vor allem nicht nur die Wirkungs-, also Managerin sondern es brauche wirklich die strategische Ankerung von der wirkungsorientierten Arbeitsweise und da brauchst du halt hier weiß ich nicht Führungsreste Geschäftsführungen, die dahinter stehen damit einfach langfristig ausgerichtete Maßnahmen etabliert werden, die sicherstellen, dass Wirkungspanagement sehr tief in übergeordneten Zielen verankert werden, dass Prioritäten und Strukturen der Organisationen verankern.

00:18:42: Also Wirkungsmanagement muss halt strategisch auch mit integriert sein damit es dann auch wieder in Entscheidungsprozesse integrierte wird und eine Versteuerung genutzt.

00:18:54: Und da gibt es ja auch verschiedene Möglichkeiten, wie man das in der Organisation verankern kann.

00:18:58: Aber das braucht es halt, weil's braucht einfach ... Das Thema muss von allen Zeiten irgendwie auch mitgerücksichtigt werden, sonst versandelt ist dann auch... Ich werde auch oft gefragt, naja, wie kann ich denn das Thema?

00:19:09: Wie kann ich meine Organisation davon begeistert oder wie kann nicht mehr verankert sein?

00:19:13: Und ich sage mal, ich glaube ein Hebel ist halt vor allem die Leute ziehen und motivieren.

00:19:19: Und das ist nicht nur der CEO, dass es zum Beispiel auch was haben denn meine Kollegen davon aus anderen Teams wenn ich wirkungsorientiert arbeite?

00:19:28: Ich glaube das Wichtigste ist immer Menschen mitzunehmen und zu motivieren wie Wirkungs- orientierung positiv auf deren Arbeitsbereich sich auswirken kann und was die Vorteile dann für Sie sind.

00:19:41: Und ja, und das bringt mich auch zu einem Punkt, den ich aus sehr wichtig finde nämlich dieses Mitarbeitende motivieren.

00:19:50: Also wir haben ja auch bei Acker ganz viel Mitarbeiter in der Organisation die jetzt also der Großteil, der nicht auf dem Acker steht und nicht mitkriegt.

00:19:58: was passiert denn da?

00:19:59: Mit den Kindern oder Lehrern und sie kriegen die direkte Wirkung nicht mit.

00:20:04: Da finde ich es auch immer total schön trotz der Transparenz machen und die auch mit abzuholen, was dann die Wirkungsergebnisse sind damit sie auch mitmotiviert werden.

00:20:14: Das ist einfach sehr motivierend, auch wenn ich als IT-ler weit weg vom Acker bin dann mitzukriegen.

00:20:21: Na ja was sind denn die Wirkungen, die wir erzählen und wo ich maßgeblich auch dran beteiligt bin?

00:20:25: Und da kann ich zum Beispiel auch die Mitarbeitenden abholen mit denen auch mal so ein Theory of Change-Prozess durchgehen und dann können wir sich selber mal von Orten, wo sie denn stehen oder auf was die einzahlen.

00:20:38: Und wie der Wirkungsweg quasi weitergeht und ich kann natürlich auch... also wir spiegeln zum Beispiel auch einmal im Jahr unseren ganzen Wirkungsergebnis dann das Team wieder weil es uns auch total wichtig ist, weil wir alle maskiertlich daran beteiligt sind.

00:20:55: Das ist zum Beispiel auch was, was wir eingebunden haben damit die anderen Mitarbeitende da mit abholen und motivieren können.

00:21:06: Wenn ich jetzt mal so... Ich nehme das Beispiel, was Herr Michafund hatte so mal konkret auf nämlich jetzt z.B.

00:21:10: Sigusa.

00:21:11: wenn wir sagen Wir wollen mehr gemeinwollorientierte Gründungen in Sachsen-Anhalt.

00:21:16: Und ja, Micha muss jetzt... Wenn er sich dann irgendwie stumm schaltet und quasi die Kamera ausmacht, dann darf er das völlig, weil er natürlich zwei Hüte aufhat oder da auch Betroffener ist sozusagen hier.

00:21:26: aber wenn wir als Segusa sagen, wir wollen mehr Gemeinwohl orientierte Gründenung in Sachs-Anhalt Würdest du... Ich stehe das mal so in den Raum würde es dann sagen, oh, das ist doch erstmal schon eine gute Wirkungsorientierung, die ihr da habt?

00:21:38: Oder hast du einen Vorschlag?

00:21:41: eine Frage, wie wir das schärfen könnten und sollten.

00:21:44: Und genau zur Wirkungsmessung stelle ich gleich noch eine Frage aber erstmal vielleicht so an um es mal im konkreten Beispiel nochmal zu beleuchten.

00:21:51: Also ich finde es ein super Ziel, weil viele gemeinwohl orientierte Unternehmen bringen ja eigentlich mehr Wirkung im besten Fall.

00:21:58: Es ist halt jetzt noch kein Wirkungsziel in Sinne von... Dadurch dass sich Unternehmen gründen, das verändert auch schon wieder die Landschaft.

00:22:07: also was dann die einzelnen Unternehmen wieder bewirken wollen?

00:22:10: Das ist ja dann wieder aufgesplittet in ganz viele Unterwirkungsziele sozusagen, aber ich finde es erst mal ein sehr positives Ziel.

00:22:18: Das heißt mit das was du gerade beschrieben hast und das halt nur ein bisschen runter zu brechen wäre dann wenn jetzt ein Unternehmen sich gründet.

00:22:26: Wir sind ja nicht kausal direkt.

00:22:29: Aber wenn wir das sozusagen mit beeinflusst haben, dass sich mehr Leute dazu schließen gemeinworientiert ein Unternehmen zu gründen und diese Unternehmen die machen eben gemein worientiert irgendwas Sorgen dafür, dass wir weniger CO-Zwei Ausstoß haben Sorgenden für das wir mehr Artenvielfalt haben Sorgen Dafür, dass Menschen glücklicher sind in ihrem in ihrer Community zum Beispiel Dann werden da so Sachen wo man sagen könnte, also das können wir uns quasi als Sigusa auf die Fahnen schreiben Das ist eine Wirkung die haben wir mit beeinflusst.

00:22:57: Ist das die Logik sozusagen?

00:22:59: Also genau wenn das eins eurer Ziele ist, dass Menschen mehr Unternehmen gründen.

00:23:06: Man trennt ja diese Outcome-Ebene auch noch mal in Möchtigveränderungen auf Ebene von Einstellungsverhalten oder auf der Ebene Wissen und Fähigkeiten oder Aufhaltung und Einstellung.

00:23:17: Und wenn es jetzt ein Ziel von euch ist zum Beispiel auf Verhaltensebene wir wollen mehr Menschen dazu befähigen oder dazu motivieren, dass sie selber gründen?

00:23:26: Genau, dann kann es auf Verhaltensebene auf jeden Fall schon mal ein Ziel

00:23:32: sein.

00:23:32: Hast du einen Tipp?

00:23:33: Wenn wir jetzt sagen, wir wollen das messen wie misst man das denn dass man, also wenn wahrscheinlich wird das aktuell was wird zurzeit nicht dir zu überprüft?

00:23:42: Also wenn ich als ein Unterteil ist gibt keine Rechtsform zur Zeit für gemeinwohl orientierte Unternehmen in dem Sinne.

00:23:46: Es gibt gemeinnützige Rechtsform Aber es gibt jetzt nicht die Gemeinwohlorientierten.

00:23:51: Das heißt nirgends wo setzt jemand aktuell juristische Einhaken den wir einfach messen können.

00:23:56: Das heißt, wir müssten jetzt uns irgendwie sozusagen um die Messungen selber kümmern.

00:24:00: Wir mussten da irgendwas selbst mit beeinflussen.

00:24:03: Hast du ein Tipp wie wir da ran gehen können?

00:24:05: Wie man sowas zum Beispiel konkret an den Beispiel messen könnte ohne dass man sich selbst eben so ein bisschen in die Tasche lügt und das von vornherein beschönigt?

00:24:14: hast Du dann wie würdest Du da uns beraten?

00:24:18: Ja also wenn es jetzt genau wenn die Gründung das Ziel ist, dann gibt's ja vielleicht noch andere Ziele auch.

00:24:26: was ich meinte, Menschen auch erstmal damit befähigen.

00:24:28: Was heißt es denn zu gründen?

00:24:30: Oder dann kann man ja noch Spezielle reingehen.

00:24:35: Dass sie Wissen und Fähigkeiten erwerben zum Thema XY, dass sie für die Gründung überhaupt brauchen oder dass sie motiviert sind oder was auch immer.

00:24:43: Und wenn jetzt tatsächlich Gründungen aus eurer Tätigkeit entstehen, dann ist natürlich schon die Frage Können wir uns das alleine auf die Fahne schreiben?

00:24:52: Dass PSO und XY jetzt gegründet hat oder was hat denn noch dazu beigetragen.

00:24:57: Also wir sagen bei ACCA auch dass wir natürlich maßgeblich schon an den Ergebnissen natürlich beitragen und wir können das auch ganz gut eingrenzen durch die Intervention.

00:25:09: Aber man kann natürlich nie ausschließen, dass es auch andere Effekte gibt, die auf die Person einwirken oder dass sich Personen parallel mit dem gleichen Thema in anderen Kontexten beschäftigen.

00:25:20: also ich will damit sagen ist immer schwierig zu sagen Das ist jetzt nur durch uns entstanden.

00:25:24: aber ich glaube man kann das ganz gut eingrenzen wie zum Beispiel Ich würde dann halt wenn der personen gegründet hat Takt waren, wäre natürlich das einfachste zu fragen.

00:25:34: Du hast jetzt hier ein gemeinsames Unternehmen gegründet und was war denn der Hauptgrund dafür?

00:25:39: oder inwiefern hat unsere Maßnahme vielleicht dazu beigetragen dass du dich bestärkt gefühlt hast zu gründen?

00:25:44: Man kann es ja schon ganz gut rausfinden also entweder durch den Fragebogen oder dann durch einen Interview Und so näher ich mich halt den Wirkungszielen an.

00:25:53: Also wir arbeiten auch viel mit Also mit Selbstreflektionsfragen, wenn wir was über das Zielgruppe erheben wollen.

00:26:01: Das wäre schon sehr gezielt auf Fragen okay und jetzt hast du ein Workshop X Y teilgenommen?

00:26:07: Und inwiefern würdest du selber sagen hat's das zu Verständnis zum Thema Nachhaltigkeit oder dass auch immer beigetragen dadurch, dass du jetzt unseren Workshop besucht hast?

00:26:18: Ja und so kann man ja schon auch dann durch eine Reflektion fragen sich also annähern Geht es jetzt auf unsere Kappe oder war es vielleicht ein ganz anderes Feld, das sich dazu

00:26:34: motiviert hat zu gründen?

00:26:35: Ich hätte wahrscheinlich eine Anschlussfrage.

00:26:37: Ich habe noch eine Ebene.

00:26:38: oder wir haben einen Ziel was wir so die Richtung formuliert haben von dass sie eben auch nachhaltig länger am Markt sind.

00:26:45: weil wir eben manchmal denken Es gibt viele, die haben gute Ideen, weil die Herausforderungen gesellschaftlich sehen und dann auch schnell etwas anfangen wollen mit einer Idee starten aber dann vielleicht nachher dran scheitern, weil es gar nicht so nachhaltig im Sinn von wirtschaftlich zum Beispiel ist oder bei ihnen Unterstützung fehlt.

00:26:59: Weil die so viel Gegenwind kriegen für diese Art und Gründung, das macht man doch noch nicht, oder irgendwie, dass sie vielleicht früher abbrechen als andere Gründer oder Gründerin.

00:27:07: Das heißt also auf einer Outcome-Ebene, Zielgruppe eine Veränderung wäre schon auch dieses, dass Sie irgendwie nachhaltiger, länger wirklich mit Ihrem Gründungen dran sind, weil sie eben etwas mit Wissen zu tun hat sich das Wissen verändert wissen mehr um unternehmerische Fähigkeiten, die wissen mehr, wie sie denn auch vielleicht wirksam sind für das Plan und so weiter.

00:27:28: Mit dem Ziel eben, dass Sie länger am Markt sind?

00:27:30: Und ich frage mich, wie kann man das denn gut messen?

00:27:32: Also es gibt da manche Ziele, die sind so ja, das zeigt sich halt erst in drei Jahren ob die jetzt wirklich langfristig da im Markt sind.

00:27:39: Da frage ich mir manchmal auch, ob es da eine Möglichkeit gibt es schon irgendwie früher zu erheben.

00:27:44: also wenn man das Ziel hat, das Gemeinden natürlich den Gründungen nachhaltig sind, das heißt auch länger am Markt sind.

00:27:54: Dann sehen wir es natürlich in drei bis fünf Jahren ob die das tatsächlich waren.

00:27:58: aber die Frage kann man das jetzt schon irgendwie in der Entstehung auch messen?

00:28:01: Gäfte da irgendwie Indikatoren oder Möglichkeit wie man das davor schon messen kann?

00:28:06: oder sind's mal die Sachen einfach ja die sehen wir dann halt erst wenn so weit ist?

00:28:09: Ich

00:28:10: überlege gerade... Also, da wird mich allerseits... also ich meine es gibt ja ganz viele externe Faktoren die auch dazu beitragen dass ein Unternehmen nicht mehr wirtschaftlich ist.

00:28:21: Das können politisch Rahmenbedingungen sein das können weiß ich nicht.

00:28:25: Es kann ja extern mit allen möglichen Fakturen zusammenhängen, die damit einspielen.

00:28:32: Ansonsten kam mir spontan der Gedanke man könnte natürlich vielleicht Kriterien aufstellen Also von Unternehmen, die sich bewährt haben und die längerfristig gestanden haben.

00:28:46: Und die sich etabliert haben und also gibt es ja bestimmt auch schon davon Kriterien ableiten.

00:28:52: was macht denn diese Gründungspersonen aus oder was haben sie denn gemacht?

00:28:56: Oder das braucht vielleicht auch am Anfang um eine gewisse Phase zu überstehen und da könnte man natürlich davon dann ableiten okay braucht vielleicht dann das Grundungsteam für Kompetenzen, für Skills und Fähigkeiten.

00:29:09: Damit die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass es Unternehmen Bestand hat finde ich aber eine sehr abstrakte Denkweise.

00:29:15: also das könnte man dann zum Beispiel erheben.

00:29:18: Aber wie gesagt Ich glaube die Einflussfaktoren und externe Faktoren um sowas in den Zwang zu bringen können ja total divers sein.

00:29:26: Deswegen findest ein bisschen schwierig Das im Vorfeld vielleicht festzulegen.

00:29:35: Ist es schon mal passiert, dass jemand Organisationen durch Zufall dann irgendwann in der Messung gemerkt hat ob wir haben eine Wirkung?

00:29:43: Die haben wir jetzt gar nicht so vorher im Blick gehabt.

00:29:45: auf die haben wir gar nicht gezielt.

00:29:47: aber vielleicht ist da ne Tür die offen ist.

00:29:49: Dann lass uns doch uns mehr anpassen und das mehr fokussieren.

00:29:52: lasst uns in die Richtung mehr machen und vielleicht nicht so viel in die Richtungen wo bisher dachten was wir eigentlich erreichen wollten weil wir festgestellt Ach so, das können wir... Das ist ja eigentlich quasi das was wir erreichen können.

00:30:03: Mir fällt gerade kein tolles Beispiel ein, aber ich bin sicher mit bisschen Nachdenken uns einfallen würden.

00:30:08: von Organisationen die in Einrichtung anfangen.

00:30:10: Ich glaube an Nokia zum Beispiel hat die nicht ursprünglich Autoreifen gebaut und haben dann irgendwann festgestellt sie können eigentlich viel besser Handys bauen bis ihr das auch wieder nicht so gut... Aber die quasi so mehr wo man die Einrichtungen los läuft und immer

00:30:21: feststellt

00:30:22: ach die andere Richtung ist es eigentlich?

00:30:25: Ist dir da schon mal passiert?

00:30:27: Ja, also auch jetzt nicht so ein ganz großes Beispiel wie Nukia aber auch mit der Acker-Kontext.

00:30:34: Gerade am Anfang als wir angefangen haben die Berufsansichtin habe ich vorhin schon gesagt sind wir sehr offen auch reine und haben auch Fragen gestellt wie okay was passiert auf dem Acker oder haben einen kleinen Interview geführt oder auch als offene Frage im Fragebogen rein gegeben.

00:30:48: Und da kam auch immer wieder

00:30:50: z.B.,

00:30:51: also von wegen nicht intendierte Wirkung, die man dann mit der Zeit mitkriegt, kam dann von Lehrerin immer wieder so was wie Ja auf den Acker hat sich die Beziehung zu den Schülerinnen noch mal intensiviert oder Auf dem Acker konnte ich meine Schülerin voller ganz anderen Seite kennenlernen und auch von SchülerInnenseite war dann so etwas wie Ja, auf dem Acker ist unsere Lehrerin viel netter als im Klassenzimmer.

00:31:15: Oder wir konnten da mal ganz andere Gespräche püren und das fand ich total schön!

00:31:21: Und das kam halt immer wieder so ein klein und dann hab' ich ... also umgemandelt, als habe ich davon Hypothese quasi formuliert oder einen Konstrukt ein Item formuliert und habe es dann im Folgejahr an alle Lehrerinnen gespielt.

00:31:40: Also, dass das quasi alle mal einschätzen konnten, dass sich auf dem Acker halt wirklich die Beziehung verbessert.

00:31:46: Und das war dann zum Beispiel so ein Ziel, dass wir von Anfang an nicht integriert hatten, wo wir aber gemerkt haben, oh da passiert ganz viel!

00:31:53: Und natürlich auch in Bezug auf Teamfähigkeit und Aufzusammenhalt und auch hier haben wir gemeinsam ein Projekt dass wir gemeinsam bewerkstelligen und das macht natürlich auch ganz viel mit der Klasse.

00:32:06: Und genau, das ist vielleicht so ein Beispiel von einem nicht integrierten Wirkungsziel, dass wir dann ja also gar nicht so sehr noch gefördern mussten weil es was ist, dass dadurch sowieso verstärkt wird der Zusammenhalt und das Gemeinschaftsgefühl aber was wir denn natürlich mit aufgenommen hatten in unsere Wirkungstil und unsere Wirkungskommunikationen schon ein großer Teil des Programms dann

00:32:35: auch ist.

00:32:37: Jan-Micha, ich hätte eine Abschlussfrage an euch beide und du dürftest anfangen wenn du jetzt nicht noch einen Punkt dazu hast.

00:32:45: Jede Organisation muss ab zwanzig, siebenundzwanzig Wirkung mit einführen wird das neue Gesetz erlassen und wie Organisationen und Unternehmen so sind machen die das auch wirklich inhaltlich motiviert?

00:32:57: Und nicht nur quasi das Scheins wegen.

00:33:00: Also ob im Jahr ist, wird Wirkungsorientierung in allen Unternehmen in Deutschland quasi ein relevanter Bestandteil genauso wichtig wie der nächste Aktienbericht oder der nächste Aktionärsbericht.

00:33:14: Was denkst du was passiert?

00:33:15: Was verändert sich in Deutschland sage ich jetzt mal?

00:33:19: Mal machen es mal klein die Frage und was passiert in Deutschland?

00:33:24: Ich habe mehr Aufträge auf jeden Fall.

00:33:29: Natürlich würde ich gerne sagen, dass es ganz sehr gut ist.

00:33:37: Es hat mir dacht trotzdem eine gute Wirkung zu erzielen.

00:33:40: So ein bisschen habe ich aber die Sorge.

00:33:43: also wenn nicht nur heißt sie einen Wirkungsbericht oder Wirkung messen müssen sondern das ist irgendwie eine Wirkung die an den SDGs orientiert sind und eine Wirkung die an etwas Positiven orientieren.

00:33:55: Dann glaube ich hätte das voll den positiven Beitrag natürlich zu unserer Gesellschaft.

00:34:02: Ich glaube, die Herausforderung wird sein sogar auf welche Wirkung ziehen dann ab.

00:34:05: Also auch Wirtschaftsunternehmen, welche Wirkungen würden die denn von ran stellen?

00:34:08: Ich glaube das fände ich total spannend.

00:34:10: wenn Sie sagen, dass Unternehmens auch eine positive Wirkung auf die Mitarbeitenden haben ist nicht mehr vormal.

00:34:15: Das würde viele Organisationen total gut tun.

00:34:18: Auch mal zu schauen wie geht es den Mitarbeiterinnen drin oder soll eben eine Wirkung wirklich auch ökologisch nachhaltig sein.

00:34:28: Ich glaube da würde zumindest mehr Bewusstsein dafür wachsen Welche Möglichkeiten wir auch haben, vielleicht einfach mit kleinen Stellschrauben.

00:34:36: Mit unserem Alltag und zum Arbeiten darauf hinzuarbeiten, unsere Bewusstsein schaffen, das ein Blick zu nehmen was jetzt manchmal so in dem Alltag trotzdem irgendwie untergeht.

00:34:45: Von daher mir die erste Hoffnung wahrscheinlich schon eher dass eine Bewusstseinsänderung bringt mehr Blick draufzuhaben welche Kleinigkeiten vielleicht auch im Alltag oder Arbeitsalltag eine positive Wirkung hätten auf das Miteinander auf unseren ökologischen Fußabdruck.

00:35:01: Franzi, was denkst du?

00:35:02: Was passiert ab twenty-sevenundzwanzig?

00:35:04: Alle arbeiten wirkungsorientiert.

00:35:06: In allen DAX Unternehmen sitzt ein Wirkungsmannager ganz oben und es wird gut aufgenommen.

00:35:15: alle arbeiten in die Richtung und orientieren sich.

00:35:18: Was passiert mit unserem Land?

00:35:21: Ja, also ich finde es ganz großartig.

00:35:23: Ich glaube dass sich da gesellschaftlich viel verändern würde und wir auch so eine Art gesellschaftlichen sozialen Wandel hätten weil dann würden ja alle ihre Ziele auf positive gesellschaftliche Veränderungen oder für eine positive Veränderung bei der Zielgruppe ausrichten und dementsprechend arbeiten, also dementsprechend ausrichten.

00:35:42: Und das würde allen zugutekommen und ich glaube es hätte wahnsinnig große Effekte auf unser Wohlbefinden, auf unsere Zusammenleben, auf unseren Lebensgrundlage.

00:35:54: Ich glaube auch dass natürlich viel besser erkannt werden würde was ist effektiv, was hat die größte Wirkung?

00:36:04: Und ja also ich glaube, die Gesellschaft würde dann dadurch anfangen systemischer zu lernen.

00:36:09: Was halt wirklich funktioniert und sich dann auch wirklich auf die wesentlichen Dinge konzentrieren.

00:36:15: Also ich stelle mir diese Zukunft sehr schön vor wenn sie eintritt.

00:36:19: Vielen Dank euch beiden.

00:36:21: Danke fürs mitdenken und genau in die Richtung gucken.

00:36:26: Hoffentlich eine hoffnungsvolle.

00:36:28: Welche Wirkung hast du?

00:36:30: Würdest du mit deiner Arbeit gerne mehr als nur Gewinnmaximierung erreichen?

00:36:33: Hast Du Fragen dazu, wie mein Unternehmen mit Wirkung startet?

00:36:38: Dann schreib eine Mail an beratung.sigusa.de, wir unterstützen Dich gerne und kostenlos!

00:36:43: Wenn Du mehr über Sigusa wissen willst, schau doch mal auf sigusa.e vorbei oder folge SIGUNetzwechsachsen-Anhalt bei Instagram beziehungsweise Sigusa bei LinkedIn.

00:36:52: Ich hoffe das Gespräch hat Dir gefallen.

00:36:54: Dies war die letzte Folge der ersten Staffel von Sigusa.

00:36:57: redet mit.

00:36:58: Wie gefällt dir der Podcast bisher?

00:37:00: Welche Folgen haben dich zum Nachdenken angeregt?

00:37:03: Wen wünscht ihr dir für Staffel zwei als Gesprächspartnerin?

00:37:06: Schreibt es uns gerne in die Kommentare bei Spotify, Instagram oder LinkedIn.

00:37:11: Wir hören uns dann wieder im Sommer!

00:37:13: Bei Sigusa.

00:37:14: redet mit und bis dahin bleibt wirkungsvoll.