SIGUSA redet mit Franzi Lutz und Jan-Micha Andersen Teil 1

00:00:01: Ursache und Wirkung, das ist Aktion und Reaktion.

00:00:05: Wenn ich das so sage löst es bei den meisten von euch die das gerade hören wahrscheinlich nicht viel aus aber das Wort wirkung hat sich heimlich zu einem T-Kesselchen einen wort mit zwei Bedeutungen entwickelt.

00:00:16: unter Menschen die die welt zu einem besseren ort machen wollen ist die frage nach der wirkung quasi zum goldstandard geworden.

00:00:23: Es geht nicht mehr darum was man gemacht hat sondern was das bewirkt hat.

00:00:27: Gerade in der Welt der Förderung ist die Frage nach der geplanten und später dann nach der erzielten Wirkung oftmals ein Ballonsakt irgendwo zwischen Bullshit, Bingo und Selbstreflektion.

00:00:38: Mein Name ist Jan Wagener und ich führe im Podcast GUSA redet mit Gespräche über soziale Innovation, gemeinwohl orientierte Unternehmen und Sachsen-Anhalt.

00:00:48: In dieser und der nächsten Folge spreche ich mit Franzi Lutz und Jan Michael Andersen.

00:00:52: Franzis Wirkungsmanagerin und Berätunternehmen zu dem Thema.

00:00:56: Jan-Micha ist Geschäftsführer beim Steinenberg EV und Projektkoordinator bei Sigusa.

00:01:01: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:03: Franzi Lutz, Jan-Micher Andersen.

00:01:05: wir machen einmal kurz die Vorstellungswunde.

00:01:08: Jan Micha stell dich doch mal zuerst vor und erzählst mal welche Rolle du heute hier bist?

00:01:13: Ich bin in der Rolle vom Sigusa Netzwerk da ich bin Teil von der großen Kooperation dieses Netzwerks.

00:01:22: aufbauen gehört zum Steinberg wo wir Öffentlichkeit soweit und Netzwerkarbeit machen.

00:01:27: Der Steileberg ist ein schönes, schnuggeliges Bründnerinhaus im Herzen von Halle-Sale Und da bin ich Teil vom Team in Geschäftsführung vom Steilenberg IV.

00:01:40: In der Rolle bringe aber auch mein Hut mit dem Thema Wirkungsmanagement weil ich damals eine Weitebildung bei FINEO gemacht habe und mit dem anderen Verein eben auch Organisationen, Teams begleite.

00:01:55: auch gerne mit dem Thema Wirkung.

00:01:57: Franzi, natürlich die gleiche Frage.

00:01:59: Genau wer erzählst uns gerne mal ein bisschen was für dir, was du erzählen möchtest.

00:02:02: aber auch zu der Rolle so ein Detokultivist?

00:02:05: Ja gerne!

00:02:06: Ich bin Franzi Lutz und ich bin in erster Linie Wirkungsmanagerin bei Acker und aber auch Gründungsmitglied und Vorstand bei INVI, der Initiative Wirkungsmanagement Und ich biete auf Erratung und Begleitung für Organisationen im Bereich Wirkungsmanagement an.

00:02:23: Ja, tatsächlich... Ich beschäftige mich jetzt seit zehn Jahren mit dem Thema Wirkung.

00:02:27: Ich habe vor zehn Jahren bei ACCA angefangen.

00:02:30: Und ja, bin dann in den Jahr zweizehntoszechzehn so reingerutschen dieses Wirkungsthema.

00:02:34: Hab das Wirkungen-Management übernommen und mitaufgebaut und ja, vor allem auch die Wirkungsanalyse der Bildungsprogramme.

00:02:42: Und hab damals sehr schnell gefallen einem Thema Wirken gefunden weil es doch viel Spielraum für Gestaltung lässt.

00:02:49: Und weil ich finde, dass es auch ein sehr wichtiges und kreatives Feld ist, das sich einfach immer weiterentwickelt.

00:02:56: Ja, über die Jahre hat sich dann bei Acker so einen Team geformt und wir sind immer tiefer in die Analyse-Themen eingestiegen und haben grundlang gelegt wie Wirkungslogik, Wirkungstile, Indikatoren haben Erhebungsinstrumente entwickelt.

00:03:09: Ich habe aber auch viele Wirkungskommunikationen verantwortet also... zum Beispiel externe Wirkungskondikationen mit Wirkungsberichten, aber auch interne Wirkungskondifikation.

00:03:18: Genau das ist so meine Perspektive und Rolle.

00:03:22: Darf ich fragen ob du da vorher irgendwie eine Vorbildung hattest.

00:03:25: aus welchem Bereich kamst du?

00:03:28: Dass du da die Land bist bei dem Thema?

00:03:32: Also ich habe Erziehungswissenschaft studiert und da war schon ein kleiner Teil Evaluation und Qualitätssicherung.

00:03:39: Also tatsächlich hatte ich jetzt nicht so viel Vorerfahrung, was jetzt Wirkung betrifft.

00:03:44: Habe mich da mehr oder weniger eingearbeitet und ja habe damals auch viel mich ausgetauscht vor allem mit anderen Wirkungsmanagerinnen um da mehr Verständnis zu bekommen.

00:03:55: Was umfasst das denn?

00:03:56: Und was bedeutet es dann?

00:03:57: Ich hab mich selber einfach viel belesen.

00:04:03: Wie bist du auf das Thema gekommen?

00:04:04: Also was war so der, kannst ich dir erinnern, wann es zum ersten Mal aufgekommen ist.

00:04:07: Weil ich würde sagen vor zehn Jahren habe ich das Thema auf jeden Fall nicht so wahrgenommen.

00:04:11: Eigentlich war mein Schwerpunkt mehr Bildung aber das Thema Wirkung wurde eigentlich an mich herangetragen.

00:04:18: also mein Frisur schmitzender Grund hat mich dann gefragt, ob sie die Vorstellung den Wirkungsbericht zu schreiben.

00:04:23: Ich muss auch dann mehr um die Berichterstattungen erstmal und natürlich auch die ganzen Daten zusammen.

00:04:29: Und ich würde halt sagen dass das Thema Also wurde von Anfang an einfach auch sehr stark bei ACCA mitgedacht.

00:04:37: Wir hatten halt ein großes Interesse daran, also da wir ja auch als Sozialunternehmen gesellschaftliches Problem lösen wollen, das Thema zu integrieren und Wirkung hat immer eine entscheidende Rolle gespielt, wurde vom Anfang an mit gedacht in Prozessen verankert und erstmal immer mit am wichtigsten positive Veränderungen aus den Zielgruppen zu erreichen Genau.

00:05:01: Und dann habe ich das erste Jahr übernommen und hatte Spaß dran, Freude dran und hab mich da immer weiter rein vertieft und bin dann irgendwann also nach knapp zwei Jahren war ich dann auch gar nicht mein Bildungsteam sondern hat mich nun mit dem Wirkungsthema beschäftigt weil es einfach eine größere Relevanz bekommen hat.

00:05:19: Ja Micha weißt du noch wie du auf das Thema gekommen bist oder wann dir das Begriff zum ersten Mal so untergekommen ist?

00:05:27: Ich hände noch eine Erinnerung.

00:05:28: die ist wahrscheinlich auch schon sieben acht Jahre her Auch in einem so zu kulturellen Projekt, in dem ich tätig war und da hatten wir auch eine Begleitung.

00:05:39: Und da ging es dann auch irgendwann mal drum über Wirkung nachzudenken statt über klassische Zielsetzung nur oder einfach noch zu reden was wir machen.

00:05:48: Da kam irgendwie erst einmal Wirkung auf und hatte die ersten Aha-Momente mit dem Thema.

00:05:52: Dann ist das immer so ein bisschen mitgelaufen aber eher geschlummert.

00:05:56: drei, vier Jahren habe ich dann eben noch meine Beiträge dazu gemacht.

00:05:59: Weil das wirklich ist der hilfreichfahrende Kart in dem Bereich Impact Gründungen oder gemeinnutierte Unternehmen wenn es viel um Wirkung geht und auch die Frage wie können wir denn Erfolg messen, wenn's nachher nicht nur des Geld auf den Konto ist?

00:06:12: Oder Umsatz, die wir machen also wenn wir andere Indikatoren, andere Messeinheiten kaufen?

00:06:17: da kam es dann nochmal mehr für drei vier Jahre.

00:06:21: Das ist ja der perfekte Übergang.

00:06:22: so zu der Frage was ist denn jetzt Wirkung?

00:06:24: Also ich glaube für Leute die Zuhören die sehr aus der Szene kommen oder aus dem Feld kommen Da kann ich mir vorstellen, dass die jetzt haben total einen Begriff davon.

00:06:31: Ich glaube aber ganz viele Leute auch nicht... ...ich mach mal so aus meiner Sicht das mal auf wenn ich jetzt ein Projekt organisiere oder organisiert habe dann war lange Zeit auch so eine großes Thema wie ist es denn mit Zielen?

00:06:45: Wie kann ich denn ziele formulieren, smarte Ziele formulierend, wie kann ich so, dass ich zumindest nicht irgendwie ins Blaue hinein arbeite für Organisationen Ergebnis im finanziellen Sinne getrieben sind, sondern verinhaltlich getrieben.

00:06:58: Sind zu sagen nach fokussiert euch doch mal sucht euch doch noch mal formuliert man paar ziele.

00:07:03: wie viele teilnehmende.

00:07:04: wollt ihr den erreichen?

00:07:05: macht euch da mal so bisschen ein bisschen angreifbar sozusagen selber und Wirkung.

00:07:12: jetzt frage ich mal provokativ warum ist das denn schlecht?

00:07:15: Warum reicht das denn nicht?

00:07:16: Warum gibt es dann wirkungen?

00:07:18: Ja, da sprichst du auch tatsächlich eine Ebene an die oft in der Praxis durcheinander geworfen wird.

00:07:23: bzw.

00:07:24: was du gerade skizzierst ist ja der Unterschied zwischen Output und Outcome.

00:07:29: Also Output alles an messbaren Ergebnissen, was ich erreiche, sondern so viel teilnehmen.

00:07:35: Wir haben eine Fortbildung teilgenommen oder ich habe X-Workshops durchgeführt oder ich hab genau so viele Follower bei Instagram.

00:07:44: Allerdings sagen diese Zahlen ja noch nicht darüber aus, ob durch das was man interventionale Maßnahmen ist und ich dadurch auch etwas erreicht habe über der Zielgruppe.

00:07:53: Also hab' ich wirklich Veränderungen erzählt und dass es dann eher die Outcome-Ebene und Unterwirkung verstehen wir so die positive Veränderung in der Organisation innerhalb von einer Zielgruppen oder auch in der Gesellschaft durch ihre Aktivitäten verursacht.

00:08:11: Also das, was ich tatsächlich an Veränderungen, an positiven Veränderung bei meiner Zielgruppe messen kann ist sozusagen die Wirkung der Outcome.

00:08:19: Und jetzt ist ja Michael Gänzgärner?

00:08:22: Werde ich voll dabei!

00:08:23: Also genau die Stichpunkte, die ich auch mal habe wenn ich das kurz für mich zusammenfasse würde wirken immer die Veränderungs, also mehr darauf zu schauen wie die Verhinderungen bei der Zielgruppel oder dann auch gesellschaftlich natürlich etwas Schweres zu messen.

00:08:36: Da reden wir viel davon und eben das war einer der AHA Momente.

00:08:40: nicht nur zu gucken, haben wir den genügend Teilnehmer bei dem Programm und Teilnehmer reden.

00:08:44: Haben wir genügen Zuschauerinnen bei unserem Konzert?

00:08:47: Sondern die Frage was wollen denn eigentlich, was da passiert?

00:08:49: also wie gehen sie dann weg von der Veranstaltung oder von... Was immer wir anbieten?

00:08:54: Also hat es wirklich auch etwas für eine nachhaltige Veränderung bei denen bewirkt.

00:08:58: so Und ich fand's total hilfreich wenn man ganz schnell in diesem Tun ist.

00:09:01: Manchmal macht man schon immer aus so gemacht und das sind so ein Hamsterrad damit drinne Da mal rausgekommen zu gucken ist okay Was bewirkt und was bringt eine Veränderung auf das, was wir eigentlich wollen?

00:09:14: Das hat so ein Aha-Moment ausgelöst.

00:09:15: Also nicht nur auf das zu schauen die Zahlen, die man vielleicht irgendwo auch schön benennen kann oder aufgreifen kann oder zählen kann eben, sondern eben auch zu gucken welche Veränderungen gibt es denn da?

00:09:30: Ich glaube, das wäre jetzt auch mein Gedanke gewesen.

00:09:32: Wenn ich jetzt das probiere auf einer kleinen Projektebene von einem kleinen ehrenamtlichen Team vielleicht zu machen aber auch wenn ich das in der anderen Seite an einen ganz großen Projekt denke.

00:09:42: also sagen wir mal eine große Veranstaltung oder ein großer Konzern oder ein großes Produkt dann in beiden Fällen glaube ich würde ich stelle ich mir vor wie Menschen Schnabatmungen bekommen und denken Naja, aber da muss ich ja die ganze Gesellschaft irgendwie messen.

00:09:59: Wie soll ich das denn für mich vorher klarmachen?

00:10:02: Wie solltest du vorhersehen was bei den Menschen passiert?

00:10:04: Ich kann ja mit mir froh wenn ich gerade mal vorher sehen kann dass das was ich tue vielleicht dazu führt dass sich tausend Follower auf Instagram bekommen.

00:10:11: Das ist ja schon komplex Die Zielgruppe vorher zu sehen wann die dann mal zur Veranstaltung sich anbilden.

00:10:20: und jetzt soll ich eigentlich diese Dinge aufmachen.

00:10:23: Deswegen lass uns das vielleicht mal runterbrechen, was es braucht um.

00:10:26: also wenn jetzt jemand vor euch steht bevor ich beiden und reagiert so und sagt so und möchte eigentlich direkt wegrennen?

00:10:33: Was ist denn eure erste Antwort um die Person erstmal im Raum zu behalten?

00:10:36: oder vielleicht ja Micha du zuerst?

00:10:40: Also ich glaube genau das kann ziemlich überfordern sein.

00:10:43: gleich da gibt's immer viele Begriffe die für unsere schon viel selbstverständlicher sind aber für die Leute gar nicht.

00:10:48: Das erklären könnte natürlich hilfbar sein Aber ich glaube noch mehr auch in den Workstops, die ich vor allem auch mache wenn es um Wirkungsorientierung geht.

00:10:58: Auch nochmal klar zu sagen das Wirkung ist das eine was wir gerne sehen wollen.

00:11:02: Wirkungsoorientierung heißt dann wie können wir denn das was wir tun?

00:11:05: Was unser Beitrag ist möglichst dahin ausrichten also unsere ganze Organisation und was wird er tun auf dieses Ziel hinaus richten dass es eben Veränderungen bringt immer mit dem Wissen, dass es auch nur ein Beitrag ist.

00:11:15: Vor allem wenn wir auf einer gesellschaftlichen Ebene darüber reden ist das ein Beitrag der Veränderung bringt.

00:11:22: Und dann gehe ich da am liebsten rein zu sagen, es hat auch etwas mit einer Haltung zu tun also dass wir eben nicht nur sagen Juhu!

00:11:28: Wir haben fünf Leute erreicht sondern auch zu sagen wir wollen gerne schauen, wir wollen jetzt Gedanken drüber machen was soll sich eigentlich verändern?

00:11:35: Also wirklich von dem Bedarf herzuschauen und vom Zielgruppe herzuschauern Was will danach anders sein?

00:11:41: Ich glaube das bewirkt schon viel und da bin ich noch gar nicht bei dem fertig aufschreiben oder logisch machen Aber an sich erst mal so ein Verständnis rein zu bekommen, also in meinen Kopf und auch bei anderen zu sagen es geht nicht nur darum dass irgendwie eine gewisse Anzahl da ist sondern was wollen wir eigentlich bewegen?

00:11:58: Und gerade wenn man im Gemeinwohleonschritt bereicht, denn da geht es uns allen ja eigentlich so das wir gesellschaftliche Bedarf für gesellschaftlich Herausforderungen adressieren wollen.

00:12:06: Und dann eine Veränderung sehen wollen.

00:12:08: Dann fände ich es auch zu kurz gegriffen zu sagen naja Hauptsache waren drei Leute da wird sowas passiert damit.

00:12:13: Ist dann egal.

00:12:13: aber deswegen diese Diese Haltung, diese Orientierung, Wirkungsorientierung reinzubekommen zu sagen.

00:12:19: Wenn wir schon mal anfangen mehr darüber nachzudenken welchen Bedarf ist denn wirklich da?

00:12:23: Welche gesellschaftliche Herausforderung ist dann da und was könnte unser Beifrag sein?

00:12:27: ich glaube das hilft schonmal viel auch wenn es vielleicht nur ein Start ist.

00:12:31: Aber da gibt's die ersten Arharmomente gab's bei mir und er liebt mich dabei beim Menschen mit der Denke ranzugehen.

00:12:37: Das ist nochmal eine neue horizontale Aufnahme.

00:12:41: Franzi wie gehts dir damit?

00:12:43: Ja, ich glaube es geht in eine ganz endliche Richtung.

00:12:45: Also erstmal würde ich natürlich hoffen dass die Person intrinsisch so motiviert ist mehr über ihre Aktivität und Maßnahmen rauszufinden das sie nicht davon laufen möchte.

00:12:54: aber genau wir haben ja auch viele Organisationen mit dem Thema Bekleidnis und Beraten.

00:13:03: Es waren viele Organisationen, die damit überfordert waren oder Menschen.

00:13:07: Die meinten, oh Gott wie fange ich jetzt damit an und wie soll ich das erheben?

00:13:11: Was mache ich mit den Daten

00:13:12: usw.?

00:13:13: Also es gibt viele Herausforderungen auch was die Kompetenzen dann wieder betrifft man mit dem Umgang mit Entwicklungen von Erhebungsinstrumenten mit Datenauswertungen, mit Lerntransfer und so weiter.

00:13:27: Aber was ich immer sage ist... Also ich versuche immer möglichst zu motivieren weil ich finde das ist halt also die Wirkungserheben wie es gerade schon gehört haben.

00:13:37: Sozialunternehmen beschäftigen sich ja eigentlich immer mit dieser einzentralen Frage.

00:13:42: Wie können sie eine drängende gesellschaftliche Herausforderung effektiv bewältigen?

00:13:47: Und ich finde wirkungsmanagement bietet dafür einen sehr strukturierten Ansatz, den man nutzen kann um auch rauszufinden ob dann gibt es zum Selbstzweck oder schaffen wir wirklich diese Veränderungen zu erbringen.

00:14:04: und ich sage immer man muss jetzt nicht sofort weiß drei verschiedene Zielgruppen und fünf verschiedene Zielebenen und verschiedenen Erhebungsmethoden im Kopf haben.

00:14:16: Also immer klein anfangen, was sind so die wichtigsten Ziele, die ich untersuchen will?

00:14:20: Was ist meine primäre Zielgruppe?

00:14:22: mit welchen einfachen Erhebungsmöglichkeiten kann ich erst mal erste Daten generieren also Kleint denken oder überhaupt erstmal anfangen eine simple Wirkungskette mal zu visualisieren und zu beschriftlichen, damit ich mir auch über die eigenen Kursalen zusammenhänge und Hypothesen, die ich meinem Kopf habe erst einmal klar werde.

00:14:43: Das kann schon ganz viel... Chaos beseitigen oder Verständnis liefern.

00:14:48: und deswegen ist mein Rad halt immer klein anfangen nicht so groß denken.

00:14:52: Es braucht ein bisschen Zeit auf jeden Fall um Ressourcen am Anfang, auch der gute Grundlagen zu legen und eine Struktur auszubauen.

00:14:59: aber es ist halt auch total gewinnbringend und es kann auch wirklich Spaß machen dazu forschen ... und Sachen rauszufinden, um wieder zu optimieren.

00:15:08: Und ich versuch's immer eher mit klein anfangen... ...und hab Spaß dran!

00:15:13: Und das ist halt neugierig.

00:15:16: Ich denke mal die Menschen, die sich damit beschäftigen,... ...die haben ja auch einen Interesse daran, deswegen... ...versuche ich das eher zu fördern und neugärig daraufzumachen?

00:15:26: Ich finde vielleicht auch das noch ergänzen aus.

00:15:27: Das sind wir ein bisschen runder zu brechen.

00:15:29: Das ist schon echt ein großes Feld, also das ganze Thema Wirkung auch.

00:15:33: Und warum ich heute voll gerne in dem Podcast dabei war, eigentlich und Franzi noch mehr zu hören wie dieses machen.

00:15:38: Ich glaube das war schon gesagt so viel mehr Erfahrung da auch.

00:15:42: Ich komme mehr aus der Organisations- und Teamentwicklung.

00:15:44: Ich bin ganz oft bei diesem Wirkenplanen.

00:15:46: also eine erste Arbeit daran und es ist schon... Da gibt's auch schon ein paar Elemente.

00:15:51: vielleicht macht das ausländisch mal kurz aufzuzeigen was dazu gehört oder schon ein Paar Sachen gesagt.

00:15:57: aber nachdem er das irgendwie arbeitet hat und geplant hat dann kommt ja noch der nächste Schritt dass man dann irgendwie auch versucht ist, zu messen und Daten zu erheben.

00:16:04: Und nachher auch zu interpretieren und zu gucken wie kann ich denn die Organisation jetzt dementsprechend auch steuern?

00:16:08: Wie kann ich das kommunizieren?

00:16:10: Da können ein paar Sachen dann auch hinten dran... Also mir hilft es auch so dieses bisschen runterzurechnen zu sagen, dass eine ist eben was sich viel mehr in dem Bereich mit Organisation macht.

00:16:19: So eine Wirkungslogik aufzubauen oder einen Wirkungskreislauf heißt es auch.

00:16:22: also das was Franzifor gesagt hat wer ist nicht die Zielgruppe?

00:16:26: welcher herausfordernd gesellschaftliche welche Bedarf sprechen wir denn an?

00:16:29: Wie könnte denn dann passend dazu ein Wirkungsziel, also eine Veränderung bei Zielgruppe und in der Gesellschaft sein?

00:16:36: Und mit den Bausteinen macht man praktisch eine Wirkung logik.

00:16:39: Wo man sagt okay wenn ich von der Herausforderung zu dieser Veränderungen kommen will was sind denn die Maßnahmen, die dazwischen aufstehen?

00:16:46: Also man hat wie so Bausteine und da kann man mal anfangen irgendwo gut eine wirkungslogik aufzubauen, die zusammenhängt weil ich glaube das ganz häufig passiert eben nicht.

00:16:54: Man sieht fand es Problemen, man sieht eine Ideallösung Aber wirklich das mal zu durchdenken und so durchzuarbeiten, wie man dann mit einem Schritt zum nächsten kommt bei Phineo.

00:17:04: Die haben also eine Wirkungstreppe.

00:17:05: auch das überfordert manchmal schon weil sieben Stufen sind aber es zeigt zumindest dieses okay, man kann da Schritt für Schritt irgendwie vorgehen planen und dann auch machen.

00:17:14: Und im besten Fall hat man in der Phase überlegt sich dann auch, wie wir das nachher messen können, woran du das erkennen kannst, dass die Veränderung passiert oder wie man damit immer umgeht.

00:17:25: Aber das ist da, wo ich merke.

00:17:26: Da bin ich noch gar nicht lang genug in dem Game drinne, dass sich Organisationen so lange begleitet haben sondern wir sind oft im samm Aufbau an den Anfängen und damit zu gucken mit den ersten... wie kann man das vielleicht auch irgendwie messen?

00:17:38: aber wie gesagt auch das hilft glaube ich das runterzubrechen um zu sagen es gibt einzelne Bausteine man kann ja ganz gut durcharbeiten und dann von einem eben zum anderen aufzukommen.

00:17:48: Ja und vielleicht noch ganz kurz ergänzend Ich finde auch, es ist total wichtig am Anfang, dass ich mir noch mal Zeit nehme um das Problem genauer zu analysieren.

00:17:59: Da habe ich die Erfahrung gemacht, dass Organisationen oft sehr... Also auf die Probleme.

00:18:04: alle müssen vielleicht noch zu wenig Zeit verwenden und die Zielgruppe, die davon betroffen ist, ausreichend zu erfassen und zu recherchieren.

00:18:15: weil je genauer ich weiß, was ist eigentlich das Problem, dass ich angehen möchte.

00:18:18: Das zu besser kann ich dann auch wieder die ganze Interventionen planen.

00:18:21: Besser kann ich meine Wirkungskette planen und besser verstehe ich auch die Zielgruppe und die Probleme.

00:18:28: und da kann ich wirklich noch mal viel Zeit verwenden zu recherchieren.

00:18:32: Ich kann Interviews mit der Zielgruppa führen.

00:18:36: Wenn wir Studien anschauen, ich kann Methoden anwenden um das Problem tiefer durchdringen einfach nicht, also damit ich mir auch sicher sein kann dass ich nicht auf der Symptomebene bleibe sondern wirklich auch die Ursachen angehe wie das Problem betrifft.

00:18:49: Was für Organisationen kannst du da was sagen?

00:18:52: Was für Organisationen betreust du oder begleitest du da in der Arbeit?

00:18:56: sind das von groß bis klein alles dabei von welchen Tätigkeitsfelder?

00:19:01: es gibt so ein Muster was für Art typische Organisation kommen wir auf euch zu?

00:19:06: Also da Acker ja selber aus dem Bildung und Nachhaltigkeitsbereich ist, sind das auch eher die Organisationen, die auf uns zukommen.

00:19:14: Sowohl Sozialunternehmen als auch Stiftungen und die Themen sind total unterschiedlich.

00:19:18: also von wirklich wir sind gerade am Anfang und wollen auf Projektebene jetzt mal anfangen Projekt Wirkungsorient hier zu steuern aber auch Stiften die dann auf Organisationsebene.

00:19:32: Wir wollen uns jetzt wirklich aufstellen und wollen das Thema ganzheitlich verankern.

00:19:37: Und wollen dann erst mal groß anfangen, um es organisational aufzuziehen aber auch in den einzelnen Projekten einführen.

00:19:45: Und wir haben auch teilweise schon mit Verwaltung zusammengearbeitet ist eher selten Aber ich würde sagen überwiegend sind das dann Organisationen aus dem Nachhaltigkeits- und Bildungsbereich.

00:19:55: Genau im Themenspektrum alles von Wirkungskommunikation über Erhebungstools, können wir eine Wirkungslogik mit euch entwickeln

00:20:06: und so.

00:20:06: Und kommen da auch schon Vorprofitorganisationen auf euch zu?

00:20:09: Weil ich erlebe schon noch dass das Thema im Trend ist und dass Wirkung irgendwie auch

00:20:18: ja

00:20:19: also jetzt mittlerweile in vielen Stellen als Begriff benutzt wird Ohne dass da glaube ich immer so die Tiefe dahinter steckt, ihr beide jetzt vermittelt.

00:20:27: Passiert das auch schon?

00:20:28: Ist jetzt bei uns noch nicht passiert würde ich mir wünschen, dass auch Vor-profit Unternehmen mehr Verantwortung übernehmen, mehr gesellschaftliche Verantwortung und das dann auch entsprechend umsetzen.

00:20:41: Ich kann auch wenige Unternehmen also Vor-Profit Unternehmen dies machen.

00:20:45: Also da kenne ich jetzt noch nicht viele und genau ich habe es noch keins damit betreut.

00:20:51: Also wir können mal so ein Beispiel daran gehen, weil ihr beide habt jetzt schon Wirkungslogiken angesprochen.

00:20:56: Wirkungstreppe, Wirkungskreislauf, diverse Ideen.

00:20:59: Wenn ich jetzt... Wir machen es mal extrem statt dass meine kleine Theatergruppe zu euch kommt.

00:21:04: Zu dir Franzi vielleicht.

00:21:05: Bin ich jetzt ein Autokonzern?

00:21:07: Ich baue nur verbrenner Autos, weil ich mich da sehr wohl fühle in Deutschland.

00:21:13: und ich habe jetzt irgendwie gehört, Wirkung ist wichtig und die Großen.

00:21:17: und deswegen komme ich jetzt zu Franzi Lutz und sage Franzi Mach mal, dass wir Wirkungen machen.

00:21:24: Was würdest du sagen?

00:21:25: Was wäre jetzt der erste Schritt?

00:21:26: Was würde passieren in so einem Treffen?

00:21:30: Woran müssten wir als erstes arbeiten wenn wir das verstehen wollen, wenn wir es umsetzen wollen?

00:21:35: Das ist eine schwierige Frage!

00:21:39: Ich kenne halt eher vor Profitunternehmen die ein Produkt haben und mit dem Produkt dann parallel auch... ... das Nutzen, um ST-Gruppen vielleicht zur Verfügung zu stellen... ... die keinen Zugang dazu haben oder sich nicht die Ressourcen haben, um es zu erwerben.

00:21:54: Und damit halt auch... ... Zugänge ermöglichen oder Barrieren, die vorher da waren aus dem Weg schaffen.

00:22:04: also bei einem... was sagt das Autokonzern?

00:22:08: Oder Autohersteller?

00:22:09: Also finde ich jetzt schwierig weil... Ich meine, das geht ja erst mal Richtung Nachhaltigkeitsziele wahrscheinlich.

00:22:17: Wir können es auch auf die anderen Seite runterbrechen und sagen, wir nehmen die Theatergruppe.

00:22:20: Die Theatergruppen macht bisher Theater einfach sozusagen studentischen Milieu und sagt jetzt wie haben das Gefühl Theater?

00:22:29: Das kann ja noch mehr Theater, kann die Welt bewegen.

00:22:33: Wir möchten jetzt mehr, wir möchten ein gutes bewirken mit Bewirken.

00:22:36: da steckt schon drin mit unserer Theaterarbeit Franzi.

00:22:41: Wie kriegen wir das denn hin?

00:22:43: Ist das, wer das näher dran an dem was so typischerweise bei euch vielleicht

00:22:46: auch auftaucht?

00:22:48: Ja also kann ich mir durchaus vorstellen.

00:22:51: Wenn ich jetzt eine Tiatelgruppe habe, kann ich natürlich davon ausgehen dass es wahrscheinlich Menschen gibt die nur einmal dieses Stück sehen.

00:22:58: Also muss ich von vornherein überlegen, was kann ich da überhaupt an Wirkung erwarten bei den Menschen, die das sehen?

00:23:03: Ich sage nicht dass es nicht möglich ist.

00:23:05: Ich glaube ich kann auch durch ein Theaterstück Impulse setzen, die Gedanken anregen, die Impulse geben, wo die Menschen rausgehen vielleicht irritiert sind oder drüber nachdenken, was es jetzt mit ihnen zu tun hat.

00:23:18: aber es ist natürlich wesentlich schwieriger das zu greifen wie Zielgruppe ist nicht so greifbar.

00:23:22: Es ist halt im Zweifelsfall eine einmalige Intervention danach wahrscheinlich irgendwie abfangen oder versuchen, dann eine Befragung oder irgendwie in Erhebung zu integrieren.

00:23:34: Weil die verstront sich ja dann alle wieder und ich muss natürlich auch meine Ansprüche an ein Theaterstück wenn es eine andere Veranstaltung ist auch sehr stark runterschrauben weil also je länger eine Maßnahme dauert um je öfter ich Berührungspunkte habe mit einem Thema das zum mehr wirken kann.

00:23:50: ich auch erwarten würde jetzt einfach mal behaupten Aber klar, ich kann natürlich das Theaterstück... also ich würde denen dann sagen okay was habt ihr denn für Ziele mit dem Theaterstuck?

00:24:00: Also was wollt ihr denn bei den Teilen nehmen in der Reichen und weiß nicht es ist dann vielleicht so etwas wie ja wir wollen dass die zum Beispiel über, weiß ich nicht, über das Thema

00:24:13: Nachhaltigkeit.

00:24:14: Wir nehmen mal ganz zu großen Begriff nachhaltigkeits.

00:24:16: Ja klar, wir wollen, dass sie ihr nachhaltiges verhandeln dadurch reflektieren Und dann habe ich halt das Ziel über der Zielgruppe und kann da natürlich überlegen, also ich bleibe jetzt mal mit dem Einziel.

00:24:27: Man kann natürlich auch noch viel mehr Ziele stellen.

00:24:29: Okay wenn nicht möchte dass sie nach dem Theaterstück ihre Verhalten auf Nachhaltigkeit reflektieren.

00:24:33: was könnte die Maßnahme aussehen?

00:24:35: Also wir können das Theaterstuck aussehen, damit sich das erweichen kann und so habe ich meine Wirkungsziele.

00:24:43: Meistens sind es ja auch... mehr als nur eins.

00:24:46: Und anhand der Zielen kann ich dann wieder überlegen, okay wenn das das Ziel ist was muss ich dann inhaltlich umsetzen damit ich das erreichen kann?

00:24:53: und dann kann ich wieder überlegt wie baue ich meine Storyline auf?

00:24:57: Was passiert da auf der Bühne?

00:24:59: Was wird Dialoge brauchen?

00:25:02: die Schauspieler in Wiesnank Rotafaden und habe dann also die Ziele bestimmen quasi die Ausrichtung der

00:25:09: Intervention.

00:25:09: Jan, nachdem ich dich ja kenne und weiß wo du dich ehrenamtlich oder auch hauptsächlich da engagierst.

00:25:16: Ich glaube es gibt bei dir weil wir auch in so einer Theatergruppe engagiert sind wäre voll gut genau an der Stelle was muss die Zielgruppe zu klären?

00:25:24: also die Frage wer ist denn die erste Zielgruppen?

00:25:26: Sind das die eben da kommen?

00:25:28: sowie Franzis gerade beschrieben hast du?

00:25:30: Was können wir dann mit dem einen Moment mit dem eine Theater Stück bewirken?

00:25:33: Also nach dem was muss Thema setzen wie muss umsetzen?

00:25:36: Eine andere Zielgruppe könnte aber auch noch sein, dass du dann irgendwie Schüler und Schülerinnen oder die Studierenden auf die Bühne bringen willst.

00:25:46: Das sind nicht die Besuchende, also die nachher zu dem Theaterstück kommen sondern eben deine, die Teilnehmer, die das Theaterstuck vielleicht selber schreiben, vielleicht irgendwie einüben oder da bieten.

00:25:58: Und da wäre nochmal eine ganz andere Frage was haben Sie denn eigentlich für einen Bedarf?

00:26:01: Was könnte da denn ein Ziel sein?

00:26:03: Also es ist irgendwas von dass sie irgendwie ihre Gaben und Fähigkeiten entdecken, dass sie ausbauen können.

00:26:09: Geht es darum da auch einen Zusammenhalt zu fördern?

00:26:12: Oder geht's um Inklusionen?

00:26:15: Also was immer die Themen sind von der Theatergruppe vielleicht auch, wäre das nochmal eine ganz neue, also je nach Zielgruppe könnte ein ganz anderer Bedarf angesprochen werden und raus hat andere Innovationen.

00:26:24: Und dann sind wir auch schon wieder näher dran, was Franzi ja gesagt hatte.

00:26:27: mit Theatergruppel wenn die jede Woche zum Proben zusammenkommt kann man natürlich in den Proben da auch etwas mit.

00:26:47: Welche Wirkung

00:26:54: hast du?

00:26:55: Würdest Du mit Deiner Arbeit gerne mehr als nur Gewinnmaximierung erreichen?

00:26:59: Hast Du Fragen dazu, wie mein Unternehmen mit Wirkungen startet.

00:27:04: Dann schreibt eine Mail an beratung.sigusa.de, wir unterstützen dich gerne und kostenlos!

00:27:09: Wenn du mehr über Sigusa wissen willst, schaut doch mal auf sigusa.e vorbei.

00:27:13: oder folge Sigu-Netzwerksachsen-Anhalt bei Instagram beziehungsweise Sigusa bei LinkedIn.

00:27:18: Ich hoffe das Gespräch hat dir gefallen.

00:27:20: In der nächsten Folge spreche ich mit Franzi und Jan Micha unter anderem darüber wie man als Unternehmen mit Wirkungsmessungen einfach starten kann.

00:27:27: Bis zum nächsten Mal Bei Sigusa redet mit.